Туризм і свавілля чиновників...

Як відомо, Президент Віктор Ющенко оголосив 2008 рік Роком туризму і курортів в Україні і доручив Кабміну розробити комплекс заходів щодо покращення туристичної сфери України. Отож, чи дотримується влада своїх обіцянок? Чи доцільно використовуються бюджетні кошти? І коли нам чекати на якісний туризм? Про це та багато інших проблем у розмові з директором туристичної фірми "Вербена" Орестом Жукевичем.

П. Орест, розкажіть про специфіку туристичної діяльності сьогодні на Україні та у Львові, зокрема?
 

Сьогодні склалося все так, що життя нас заставляє кожної хвилини думати про бізнес. Безліч проблем сьогодні  виникають через те, що відповідна економічна криза вдарила не лише по різних сферах, не обминула вона і сферу туризму. Ми це особливо бачимо, оскільки обслуговуємо більш VIP - туристів та середню ланку людей - це інтелігенція, лікарі, бізнес-люди, вчителі і т.д.
 

Отож, ми зараз не будемо говорити про туризм екстремальний, зелений, спортивний, велосипедний, авіаційний і т.д. Маємо в основному «патріотичний» туризм, який приймає туристів і виїзний – це «запроданці», які вивозять гроші. Але цим другим туризмом користується великий відсоток населення, бо наш сервіс, зрозуміло, що бажав би кращого.

Розкажіть нам коротко про в’їзний туризм, яким сьогодні так опікується держава, його проблеми та розвиток.

Слухаючи сьогодні Міністра культури і туризму України, нам стає зрозуміло, що держава – це апарат насилля і ясно, що вони будуть завжди провадити ту лінію, яка потрібна якомусь верхньому ешелону і з цим сперечатися важко. Мер буде заставляти своїх підлеглих виконувати те, що він в задумі має, губернатор відповідно, ну і міністр так само.

Нас давно не слухають, до нас давно не прислухаються, нас просто ігнорують. Люди знають що вони роблять, їм потрібно вчасно поділити гроші і вкласти їх, як правило, в абсолютно не потрібне на даний час. А коли б вони ці кошти заробили чесною працею, послухали сотні туристів, які нас тут просто вже під плінтус гнуть і т.д., вони би думали куди ці кошти першочергово вкласти.

Так от! До в’їзного туризму відноситься в першу чергу серіал готелів, приватних котеджів і т.д. І я скажу свою крилату фразу : «В’їздним туризмом не займається хіба що лінивий». Це давно всім має бути зрозуміло, тут немає великої проблеми: люди приїхали, ми їх зустріли, поселили, нагодували, відвезли на екскурсію, якщо є таке бажання. Ми цим займаємося і отримуємо задоволення. В цей час не думаємо про заробітки, а думаємо про те, щоб людям сподобалося.

І завжди туристи задоволені відвідинами Львова, чи все ж таки є певні недоліки?
 

Тут така справа, звичайно чимось задоволені, а від чогось і дивуються, але так завжди буває, тому тут немає таких серйозних проблем.
 

Але в нас однозначно не погане громадське харчування - ресторани, автомобільний транспорт – прокатні компанії, екскурсії та інші розважальні речі.

Які проблеми в’їзного туризму сьогодні існують?
 

Тут існують свої проблеми. Знову ж таки не розрішене питання з автостоянками, з вільними гідами і т.д., тут немає жодного контролю, бо ніхто не хоче цим займатися. Сама сфера туризму цю проблему вирішити не може, сюди потрібно впроваджувати вже певні силові органи, але це все не поєднано і не в’яжеться.

Нам давно потрібно зібрати великий форум, на якому б влада сіла разом з нами, щоб поговорити про ці всі проблеми і вирішити, що нам потрібно робити.
Але, всі вважають, що в нас проблем немає в туристичному бізнесі. Всі знають, що це бізнесова структура, яка створена для того, щоб заробляти кошти, створювати робочі місця, процвітати і проживати нормально.

А такі форуми потрібні для того, щоб, наприклад, зустрітися врешті-решт, але це така дуже сонячна мрія, з нашим шановним мером. Адже, у Львові так багато говорять про туризм, такі колосальні спеціалісти працюють в цій сфері, що думка професіоналів, які працюють 15-20 років в цій сфері, їх абсолютно не цікавить тому, що ми старі, немічні і нічого не знаємо про туризм. Це вони навчені у закордонних вишах тепер будуть нам розповідати.
 

Але тут йде мова не про сарказм, а про те, що, мабуть, наш мер бачить це все по-своєму. І тому, хотілося б послухати його концепцію чи якийсь програмний погляд, поцікавитися чого ж хоче мер і на що він звертає увагу.

Колись було так, що держадміністрація збирала великі форуми, на яких були присутні прикордонники, податківці, митники, транспортні служби і т.д. Можливо зараз такої потреби і немає, бо, наприклад, читаємо виступи представників прикордонних військ, де чітко написано, що треба робити і як не закінчити свою подорож на кордоні. В митній системі, я також не думаю, що в нас можуть бути якісь проблеми, бо маємо також чітко описано, що можна ввозити, а що ні. Дороги в нас поки що жахливі, але сподіваємося, що за 2-3 роки рівень підніметься. Робота міліції на дорогах? Також є певні скарги, але все йде до покращення і це однозначно.

Тобто, є держава і сьогодні Міністр розказав про те, що вони робитимуть в Рік туризму, які будуть закони, як вони будуть створювати інформаційні центри, як будуть в кожному місті стояти писанки, а в тій писанці буде сидіти якась бабуся і розповідати якісь, очевидно, нісенітниці, бо там має бути спеціально підготовлена людина, яка дійсно обізнана в туризмі, і яка може розумно подати інформацію. Це має бути не заангажована, не перекуплена, інформаційно-досвідчена людина і це зрозуміло.

А ми беремо якісь Західні варіанти, які зовсім нас не стосуються. Одне діло таку писанку поставити у Львові, в Франківську чи на Волині, а друга справа поставити її у Донецьку або в Харкові, де одразу її обплюють, обвішають і т.д.

Тому, тут треба радитися і добре думати, бо на це будуть затрачені колосальні кошти. Хоча у Львові дуже велика кількість турфірм і можна було дати їм можливість інформувати туристів про об’єкти та маршрути Львова, бо в нас люди працюють і в суботу, і в неділю. Відповідно і кожна туристична фірма була б зацікавлена в цьому. Бо ми знаємо що то таке інформаційні центри і знаємо, що вони не приживуться у Львові, вже були такі спроби.

Починаючи з 90-х років, ми бачили підйом і розвиток туристичної Гільдії, творилися достатньо потужні київські фірми, які представляли Україну на різноманітних ярмарках та семінарах, проводилися навчання провідних туроператорів України, випускалися і випускаються солідні каталоги. Не поступаються в цьому і наші провідні львівські туроператори.

До побажань Міністерству хотілося б додати, щоб київські туристичні фірми краще володіли українською мовою, більше каталогів випускалося рідною мовою, щоб люди розуміли, що Вена – це Відень. Тобто, влада повинна стимулювати такі речі.

На сьогоднішній день як в київських, так і у львівських туроператорів практично забрали масовий туризм і перепродали турецько-російським фірмам. Звичайно ж дивуємося, яким чином вони могли отримати ліцензію на роботу? А потім в телепередачах паплюжать роботу всіх турфірм, розповідають нісенітниці, так і не вникнувши в основу проблеми турпоїздок. А одна з основних цих проблем – це авіаперевізники.

Я розумію, ми не вміємо випустити автобус типу Неоплан, я розумію, що ми не можемо зробити Nissan або Toyota, ми не можемо зробити Аеробус або пристойний Боїнг, але нашого інтелекту, розуму і освіти вистачає на провадження власного туристичного бізнесу. Для чого плодити оці всі фірми, набирати стадо яничарів, яке абсолютно не вклало ні копійки, нічим не хоче займатися, їм все одно хто платить і за що платить. Марнується робота як київських, так і львівських туроператорів. Не зрозумілим стає надходження коштів до місцевого бюджету. Професіонали це бачать, а чиновники закривають очі – їм все одно.

Чому ж азіати не ринули у європейські тури? Чому вони не зробили сьогодні ті каталоги, які має «Проланд», «Гамалія»? Тому, що їх туди не пускають. А в нас вони забрали все, що їм потрібно і куди не тикнись, все обклеєно «Тезами», «Туртезами», «Каріями», «Пегасами», а де ж наші провідні туроператори? Яку туристичну Україну ми пропагандуємо з такими «українськими» туроператорами?

Хто за цим має слідкувати? Це має державна служба слідкувати! Для чого так паплюжити весь туризм? Чому такі масові статті проти туристичних фірм? Чому спеціалісти не хочуть вникнути в проблему? При чому тут туристичні фірми, коли в нас затримки літаків по 8-10 годин. Чому не розпитати в якому стані наша авіація? Що бракує нашим потужним авіаперевізникам закупити нормальні літаки? Чому на всесвітніх ярмарках-розпродажах покупцями літаків виступають лише азіатські країни?

Правильно наш мер Андрій Садовий говорив про авіаційну компанію, яка повинна бути наша Львівська, яку благополучно роками вбивали і, яка не може піднятися з боргової ями, бо оголошена банкрутом. А як може туроператор робити туристичні маршрути без своїх автобусів і тим паче без своїх авіарейсів?

Давно вже треба було нам закупити енну кількість пристойних Неопланів. Скільки може наш авіазагін бути вічно побитим і поломаним. П. Андрій це правильно розуміє, має бути своя авіація, бо тут є наш туроператор, які має мати свої напрямки. Ми запустили сюди безмежну кількість польських авіакомпаній, румунських, австрійських, німецьких, угорських і т.д. В нас же хто хоче, той і працює. Ще бракує китайців та арабів, вони нам поможуть, бо ми бідні, немічні, нам не вистачає ні грошей, ні розуму.

Стосовно виїздів масових на Крим. Львів’ян цього року не дуже це й приваблює, бо політична ситуація, яка там є зараз, абсолютна не приязнь до українців, особливо Західного регіону, змусила наших людей трішки стриматися.

Обслуговуючий персонал в Карпатах собі ніколи такого б не дозволив. Зрозуміло, що в Криму люди заробляють кошти, але прийде час, що і в Карпатах будуть відпочивати англо-німецько-французькі люди. Зменшиться кількість російських пісень, п’янок, гулянок «блатоти» і «матющини». Туди прийде і інша культура.

І так можна вести цілий перелік проблем – це транспорт, це страшне знущання над нашими працівниками в консулятах і ніяк МЗС не може налагодити цю роботу, а наші люди і днюють, і ночують там, щоб отримати візи для туристів.

Чи бувають у Вас такі казуси, що туристи просять відкрити їм візу, а самі залишаються там на роботу?

Ну свідомо на це ніхто погоджуватися не буде. В нас вже був гіркий досвід, але зараз перегорнуто цю сторінку.
 

Для того, щоб це все контролювати, в нас є відповідні органи, вони цим і повинні займатися. Зараз відкрився такий спецвідділ по торгівлі з людьми, але вони почали працювати не з того кінця, бо вони викликають туристів і випитують як вони з’їздили в Туреччину чи в Єгипет. Не знаю, яке законодавче право є для цього, але ці туристи приходять до нас і жаліються, що їх «тєгають», а це підриває імідж фірми.

Не важко зрозуміти як можна перевірити те, що турист не повернувся. Ми дивуємося яким чином потрапляють списки наших клієнтів до цих людей, до міліції, вони просто залякують туристів. Адже, їм це не важко перевірити ще на кордонах чи в консулятах. Автобус в’їхав, автобус приїхав. Є фірми, які акредитовані по різних напрямках, є чіткий перелік туристів, всі знають, що паспорти забираються і керівник групи тримає всі документи до закінчення поїздки, бо знає, що може бути така втеча. Кожному в душу не заглянеш.

Але це не наша компетенція, для цього в нас є відповідні органи і, якщо їм задачу поставили виявляти це, то дане питання спочатку треба вивчити, а не починати з кінця і не страшити людей. Але що зробиш, коли ми живемо в такій беззахисній та беззаконній державі.

Крім того, це вже все було, сотні людей мали можливість виїхати в Італію, Іспанію, там вони отримали свої пермесо і тепер приїжджають сюди на лікування. Але сьогодні держава сказала стоп. І це питання вже два роки масується серйозно. Введений закон про відповідальність, хто хоче, то нехай ризикує.

Чи існує таке поняття як конкуренція між львівськими туристичними фірмами?
 

Зрозуміло, що між центральними туристичними фірмами, які займаються туризмом, не завжди є здорова конкуренція. Відкривається якась нова турфірма і зразу ж пише, що надає 7 % знижки. Була би в нас потужна асоціація, то ясно, що ніхто би собі цього не дозволив. Такі речі просто не можна робити. Ви тільки виходите на ринок, з гучною назвою, а вже 7% знижки. На що знижки ви даєте? На які послуги? Я розумію, що людям хочеться зразу сподобатися, але це не є продажа машин і т.д.

Ми пам’ятаємо, як влазили сюди турки, ставили демпінгові ціни, в’їжджали в цей ринок, сьогодні вони вже диктують умови і вони практично вбили весь туризм, і це не лише у Львові, тут вони просто голими руками нас взяли, бо немає кому з ними змагатися, ні по грошах, ні по чому.

Але сьогодні ми говоримо про інше, про те, як можуть розширятися туристичні фірми, коли чітко в ліцензії написані умови: хто має право? Яка освіта? Де має знаходитися туристична фірма, які атрибути? Яке навчання? А для чого тоді відкриваються виші, для чого така перспектива навчання в університетах. Зараз всі, хто хоче повідкривали туристичний бізнес, а де ті діти будуть працювати.

Доречі, про кадри. Чи є проблеми у даній сфері з кваліфікованими працівниками?

Звичайно є. По-перше, хотілося б, щоб у же при настанні Євро-2012 наші навчальні заклади поглибили знання студентів з іноземних мов – першочергово і то всі виші, різних напрямів: економічних профілів, туристичних і т. д. Хотілося б, щоб наша молодь вміла розмовляти англійською, німецькою мовами, бо приїде тьма людей і ми повинні бути на хорошому рівні, повинні вміти показати та пояснити і т.п.

Друге. Чому ми маємо приймати дітей на практику безкоштовно? Чому викладачі в університеті так вчать студентів, що вони виходять звідти з освітою на рівні ПТУ і отримують за це зарплату? Чому кожного разу ми повинні їх переучувати? Чому до наших думок бізнес-факультет не прислуховується? Чому ніхто з провідних туристичних фірм, маючи величезний досвід роботи, не викладає, не проводить семінари з тими студентами, щоб вони після третього курсу вже почали думати, що вони будуть робити, де вони будуть навчатися, де вони будуть працювати, на що їм треба звернути увагу, що для цього потрібно? Це ж наше молоде покоління. Це ті, кому ми передамо роботу в туристичному бізнесі.

А в нас таке враження складається, що ми старожили розпочали цей бізнес в 90-х роках і нам його ще довго тягнути. Тому й зароджується така не компетентність, така безвідповідальність та спроваджене яничарство.

І все ж таки, які є перспективи розвитку туристичної сфери в Україні?
 

Легенький політичний безлад в державі відбивається на різних сферах, в тому числі і на туризмі. Зрозуміло, що сьогодні інтереси наших можновладців зосереджені на більш серйозних напрямках, але туризм, про який ми тут сьогодні всі говоримо, також повинен заслуговувати їхньої уваги.

Рік туризму оголошений, але тут інше питання, а коли в нас не був Рік туризму? Те, що хочуть зробити інформаційні центри, то знову ж таки чиновники бачать це по-своєму. Як вони це зрозуміють? Як завжди погано.

Ми давно хочемо поспілкуватися з владою, щоб все ж таки висловити свої думки. Я знаю, що з нами важко говорити, бо люди, які працюють в туристичному бізнесі є трішки максималістами. Але потрібно спілкуватися, ми їх вислухаємо, вони нас і можливо дійдемо до певного консенсусу.